Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Pátek 19.8.
Ludvík
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
 Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
<předchozí ve sbírce Předěl dne z kolekce Ten nejmladší měl v ústech růži
Autor: Hrdý (Občasný) - publikováno 17.2.2006 (14:07:50)
další ve sbírce>

 

 

pozdě večer
v okně je spousta hlav jak v gilotině
kouří ke hvězdám melancholicky mraky
a druhý den prší žlutej nikotin na naše hlavy
jen proto že nebe je blíž než si myslíme
v každý louži vidím kusy ráje
zas začínáme znovu
brzo ráno

 

 

 



Poznámky k tomuto příspěvku
ariel (Občasný) - 17.2.2006 >
Body: 4
Doporučil 
<reagovat 
back (Občasný) - 17.2.2006 > Čtu dokola a nevím co říct. Nějak mne neoslovila. Bohužel.
<reagovat 
Šílená svině (Občasný) - 17.2.2006 > Také mě zaujala, zvlášte druhá polovina. Provukuje mě, že se v tak krátkém kusu dvakrát vyskytuje obraz s hlavami.
Body: 4
<reagovat 
čtenář janek - 18.2.2006 > nešpatné,ale čekám něco ,kam to patří-vypadá to jako bys to vytrhl někde z novin-z básně prostředek-to se nedělá.
<reagovat 
tři_černí_mravenci (Občasný) - 18.2.2006 > tohle je docela příjemný...ani bychom neřekli, že je Tvoje...jen ty druhý hlavy tam zněj divně...

4-5
Body: 5
<reagovat 
Naty (Občasný,Redaktor) - 22.2.2006 > 2x hlavy mě taky zarazily.
Body: 4
<reagovat 
Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > v okně je spousta hlav jak v gilotině ****

konec se ti malinko plizne do banálna,,, ale náladu to má
Body: 4
Doporučil 
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> Myšlenka na konci že je banální? Nebo něco jiného?
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> spíš podání,,, nějak mě neoslovujou kusy ráje v louži,,, možná to jinak formulovat
a pointa je příliš vyslovená, dořečená
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> Kusy ráje v louži beru jako logický vyústění, když zapomenu, že jsem to psal. :-)
Ale nevím, jak to bereš.

Příliš vyslovená pointa. :-)) To zní zajímavě. Nemělo by tak být v básni?
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> OK, kusy ráje tematicky zapadají, to uznávám... jen jsem měla pocit, že báseň hovoří spíš o ne-ráji
a nebo jsem jen možná alergická na slovo ráj

tož spíš k té pointě - pokud je příliš vyslovená, tj. "polopatická", zdá se mi to škoda,,, takové pointy se píšou v próze, ne? :o)
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> No, já svý pointy (v poesii i próze) považuju za ne příliš vyřčené, ale spíš jen naznačené.
Tady jsem to také tak chápal, ale třeba to působí jinak.


Zkrátka spadlé nebe jsou na zemi kusy ráje (ve formě vody:-)).
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> kusy ráje významově chápu... ale jak předtím popisuješ nikotýnové dýmání, nepřijde mi to zrovna jako že v nebi (nebo kdekoliv) očekáváš existenci nějakého ráje
ale asi mi vážně vadí to slovo samotné - za což ty nemůžeš a jsem ochotná se přes něj přenést

ale tohle:
"zas začínáme znovu
brzo ráno"
to je podle mého dost suché prozaické polopatické konstatování, že každý den začínáme znovu, pořád dokola,,, chápu, že je to nosná myšlenka básně - ale tak ji tou básní vyjádři! a nepiš ji na konec jako sumarizaci pro blbé ;o)
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> "a nepiš ji na konec jako sumarizaci pro blbé" :-)))
Když já mám takové tušení, žes báseň pochopila jinak. Neříkám špatně, ale jen "jinak".

Jde o cyklus. Taková filosofie neustálých začátků a konců a jejich kauzalitě.


Mně spíš vadí, když chcete v každém verši originální sousloví a obrazy. Pak z toho vyjde podivná mozaika. Co bych chtěl, je výsledný efekt. Nezajímá mě jeden dobrý verš. Proto možná kombinuju prosté s obrazy, metaforami, atd.
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> s tou sumarizací je to samozřejmě nadsázka,,, a pochopila jsem to skutečně tak, že ti jde o "neustálé začátky a konce a jejich kauzalitu"
ovšem vyjadřovat ji pomocí "zas začínáme znovu/brzo ráno" se mi zdá poněkud příliš prosté, i když chápu tvůj postoj k přemetaforovanosti
a výsledný efekt je sice ne dokonalý, ale rozhodně doporučení hodný, což jsem udělala :o)

<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> :-)
Brzo ráno se vždy začíná.

Viděl jsem v oknech spoustu lidí, co kouřili a koukali na hvězdy. Snili a byli melancholičtí až depresivní. Jakoby nebe bylo zničené a ráno se rozhodnou to napravit. Ráno, večer, ráno, večer. Ráno je šance, večer hodnotíme uplynulý den, rok, život.

Jedna možnost, jak to číst.
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> já to ale přesně takhle čtu!! význam chápu :o) jde mi o formu...
"ráno je vždycky nový začátek" - kolikrát jsme už plus mínus stejnou formulaci slyšeli, četli, napsali? nepůsobí trochu banálně? jak se banalita stává banalitou? o to mi jde, ne o význam
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> Takových banalit jsou plné bestsellery. Jde o zasazení a o práci s nimi.
Vědomě se vyhýbat klišé a banalitám je podle mě hloupost, ale jestli se nepletu, ty se o to snažíš.

Je banální myšlenka a pocit básně?
Ten verš tam nevisí sám. Je součástí a pokud je neoddělitelnou součástí, pak je dílo dobré.

Takové hodnocení by bylo povrchní.

Pro mě je důležité vyhnout se všemu kolem a jen se soustředit na to, co chci napsat. (Důležitá věta)
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 27.2.2006 > Nemocný> no právě! je bestseller známkou kvality? Vědomě se vyhýbat banalitám a klišé, nebo je používat s přesně definovaným vědomím, proč je používám a jaký chci vzbudit výsledný dojem (= banální) - ano, o to se snažím :o)

ten verš je neoddělitelnou součástí - ale významově,,, to nezaručuje, že je dobře formulovaný... já nechci, abys ho z básně usekl, jen bych si představovala, že by měl být vyjádřený jinak

"jen se soustředit na to, co chci napsat" - z toho mám právě trochu strach - aby se pak člověk nenechal příliš strhnout obsahem, tím, CO chce sdělit,,, protože v poezii je přece hodně důležité i to, JAK to říkáš
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Kelly> Těžko ho změním, když je závislý na začátku.

"je bestseller známkou kvality?" ta otázka mi přijde hloupá a netýkající se toho, co jsem napsal.

Takže se vyhýbáš něčemu, co by ti ostatní mohli vytknout. Lepší je se naučit psát a básnit jen o tom, o čem chceš básnit. Jinak je to "podlézání" kritikům.


""jen se soustředit na to, co chci napsat" - z toho mám právě trochu strach - aby se pak člověk nenechal příliš strhnout obsahem, tím, CO chce sdělit,,, protože v poezii je přece hodně důležité i to, JAK to říkáš"
To si piš! :-)
Ale nesmíš se bát a prosazovat sebe! Nelze psát jaksi skrze pár kritiků a vzorů. Spíš hledat vlastní styl. Podle mě nepíšeš, jak bys chtěla. Já tak taky moc nepíšu, protože na to nejsem dost vypsaný nebo srovnaný.
Ale snažit se o styl tzv "vyhovující" je literární sebevražda talentu.

Jinak k tomu "strhunutí tím, co chci sdělit": jednoduchá odpověď - chce to nadhled, to je celý.
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 28.2.2006 > Nemocný> aha, už to vidím,,, pozdě večer - brzo ráno
OK, byla jsem předtím nepozorná, toho jsem si nevšimla :o) inu, pak je nesmysl to měnit
ale stejně mi tam pořád něco nesedí, intuitivně - ale to už bych jen opakovala, co jsme napsala předtím

otázka není hloupá, nýbrž řečnická - vyplynulo mi, že faktem hojného výskytu banalit v bestsellerech bráníš opodstatnění jejich literární existence... tu jsme se tedy asi nepochopili

A jinak - výtkám se nevyhýbám a zavděčit se nesnažím. Stejně jako ty, i já si píšu si podle svého, a pokud se snažím vyvarovat banalit, dělám to z nějakého vnitřního korektivu, a ne proto, abych se někomu zalíbila. Kromě toho, kdybych se měla snažit vyhovět čtenářům, ani by to nešlo - dostávám velmi protichůdné kritiky - a kterého názoru bych se měla držet? Žádného kromě svého vlastního.
Tož myslím, že mi není třeba vysvětlovat, jak mám psát a hledat svůj styl ;o)

Čímž podepisuju tvé závěrečné tvrzení "chce to nadhled, to je celý", což by mohla být taková pěkná tečka za tím naším případem.
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 28.2.2006 > Kelly> Vsadím se, že oba píšem pro zalíbení se čtenářům.
A oba jsme dali na rady různých lidí.

Jinak tu je zajímavé, že se většina lidí neinspiruje současnou poesií, ale naopak zdejší poesií, což vytváří dojem uzavřené soutěže.


S ostatním souhlasim.
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 28.2.2006 > Nemocný> :o) to by nebyla fair sázka - jak chceš vyhodnotit, zdali ano či ne?

jasně, jsem strašně ráda, když se moje věci líbí určitým konkrétním lidem... a někteří zdejší autoři mě více či méně vědomě inspirujou, a mám tendenci přikládat větší váhu jejich poznámkám než komentářům jiných...
určitě člověk chce, aby se jeho věci líbily - ale psát něco podle vkusu někoho jiného? tak proč teda nepíšeš tak, aby se to líbilo mně? (řečnická otázka ;o))

a stejně nejvíc suprovatější je, když se to líbí mému milému, pak mohou jít všichni čtenáří do kélu :oD
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 28.2.2006 > Kelly> :-)))
Já bych to nevyhodnocoval, já bych se na tom shodl. :-))

"tak proč teda nepíšeš tak, aby se to líbilo mně? (řečnická otázka ;o))"
A já bych i tak odpověděl. :-))
Např. tak, že se vědomě vyhnu klíše (tzn. najdu si nějaké zde úspěšné téma, motiv), budu škrat zbytečná slova (zbytečná pro verš!), budu vytvářet zajímavého, originální obrazy, použiji jedno ne moc známé slovo. :-) atd. atd. atd.

Když svému mílému budeš recitovat nahá, bude se mu líbit každá báseň - to je irelevantní! :-)))
<reagovat 
 Kelly (Občasný) - 28.2.2006 > Nemocný> Takže vlastně bychom oba dělali stejnou věc - ty bys to vědomě napsal tak, aby se to líbilo mně, a já bych to vědomě napsala tak, aby se to líbilo mně :oD ale já bych to myslela upřímně!!! :o)

hmm, literární předehru jsem teda ještě nezkoušela - není čas na hrdinství! chicht
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 28.2.2006 > Kelly> To víš, že jsi upřímná. :-)))
<reagovat 
WhiteShadow (Občasný) - 5.4.2006 > Líbí.,zajímavé přirovnání..
Body: 4
<reagovat 
cit-i-zen (Občasný) - 17.2.2006 > ano, k téhle básničce není třeba chodit s paklíčem, ale i když je to jen předěl, mohl by trvat trochu dýl, nebo spíš já bych trochu déle pobyl
Doporučil 
<reagovat 
 Hrdý (Občasný) - 27.2.2006 > Cit-i-zen> Pokouším se o kolekci... Kde by tahle báseň měla zapadnout do celku.
Díky.
<reagovat 
 ondřej (Občasný) - 22.10.2006 > cit-i-zen> 

oni si hošíci udělali knížku, takže jsem to četl vcelku a opravdu je to hezké. úplně jiné než jeho povídky. žádní lidi, jen čistá melancholie, jako pečlivě složené střepy rozbitého zrcadla


Doporučil 
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
Autor má zájem o hlubší kritiku svého příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je čtyři + devět ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
 
 
1 3 (4) 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 

 


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter